O ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΣΤΟ ΕΘΝΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ Α. Σαμαράς: Αλλάξαμε το μείγμα της πολιτικής - Τα δύσκολα πέρασαν

Για όλους και για όλα τοποθετείται -χωρίς περιστροφές- ο πρωθυπουργός, Αντ. Σαμαράς, στην εφ' όλης της ύλης συνέντευξη που παραχωρεί σήμερα στο «Eθνος της Κυριακής». Περιγράφει το σχέδιό του για την έξοδο από την κρίση δηλώνοντας ότι «τα δύσκολα πέρασαν», αναλύει τις σχέσεις του με τους κυβερνητικούς του εταίρους, απαντά για τα σενάρια περί επανίδρυσης της ΝΔ, ενώ εξαπολύει δριμεία επίθεση κατά συνδικαλιστών των ΔΕΚΟ αλλά και κατά του ΣΥΡΙΖΑ, τον οποίο εντάσσει πλέον και ονομαστικά στο «λόμπι της δραχμής». Ο κ. Σαμαράς απορρίπτει το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών και δηλώνει κατηγορηματικά ότι η Χρυσή Αυγή δεν πρέπει να τεθεί εκτός νόμου.

Σε όλες τις τελευταίες ομιλίες σας χαρακτηρίζετε την επόμενη χρονιά ως το έτος της ανάκαμψης της ελληνικής οικονομίας. Πού βασίζετε την αισιοδοξία σας αυτή;

Για την ακρίβεια, είπα ότι το 2013 θα είναι έτος καμπής. Από την αρχή θα υπάρξει κάποια ανακούφιση και στο δεύτερο μισό θα φανούν τα πρώτα σημάδια ανάκαμψης. Αυτό το στηρίζω στο ότι για πρώτη φορά τα χρήματα που προγραμματίστηκαν να μπουν στην οικονομία θα είναι περισσότερα απ' όσα θα βγουν λόγω λιτότητας. Κυρίως από την αποπληρωμή των οφειλών του Δημοσίου. Για τρία χρόνια το κράτος είχε κηρύξει άτυπη «στάση πληρωμών». Αυτά τα 9 και πλέον δισεκατομμύρια που έλειψαν από την αγορά, είχαν σοβαρή επίπτωση στην ύφεση και την ανεργία. Τώρα, όσα δεν πλήρωσε το κράτος για 3 χρόνια, θα τα καταβάλει μέσα στο 2013. Και τα περισσότερα στο πρώτο μισό. Αυτό θα φέρει μεγάλη ανακούφιση. Γιατί μόνο η αποπληρωμή των οφειλών του Δημοσίου καλύπτει όλη την πρόσθετη λιτότητα μέσα στον επόμενο χρόνο. Χώρια η ρευστότητα που θα μπει από τις ανακεφαλαιοποιημένες πλέον τράπεζες. Χώρια η επιστροφή καταθέσεων που θα ενισχύσουν τη δυνατότητα των τραπεζών να δίνουν δάνεια -δηλαδή ρευστότητα- σε νοικοκυριά και επιχειρήσεις. Χώρια τα κονδύλια του ΕΣΠΑ που μπορούν να ξεπαγώσουν πια, μετά την ανακεφαλαίωση των τραπεζών. Χώρια και οι παραγωγικές επενδύσεις που θα προσελκύσουμε, τώρα που απομακρύνεται η δραχμοφοβία και αποκαθίσταται η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας μας, όπως βεβαιώνουν ξένοι οργανισμοί. Γι' αυτό το 2013 θα είναι έτος καμπής. Διότι αλλάζοντας το μείγμα πολιτικής -περισσότερα χρήματα μπαίνουν απ' αυτά που βγαίνουν- και δίνοντας έμφαση πια στις διαρθρωτικές αλλαγές, θα αλλάξει και η τάση της οικονομίας.

Κατά τη γνώμη σας, τα χειρότερα για τους πολίτες πέρασαν;

«Και επικοινωνία έχουμε σήμερα με τον Κώστα Καραμανλή και φιλία διατηρούμε εδώ και πολλά χρόνια. Και ποτέ δεν διαταράχθηκε η σχέση αυτή», λέει στον Γιάννη Σαραντάκο ο Αντώνης Σαμαράς. 

Ναι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι από αύριο θα επιστρέψουμε εκεί που ήμασταν πριν από τρία χρόνια. Θα χρειαστεί πολλή δουλειά, για να στεριώσει η αναπτυξιακή δυναμική και για να αρχίσει να διαχέεται στην κοινωνία. Αλλά θα φανεί φως στην άκρη του τούνελ. Η ευημερία θα έλθει όταν αρχίσουν οι παραγωγικές επενδύσεις, όταν θα βρίσκουν δουλειά οι άνεργοι, όταν θα αποκατασταθούν τα έσοδα του κράτους και θα αρχίσουν να υπάρχουν ελαφρύνσεις. Αλλά η αίσθηση ότι δεν πάμε προς τα κάτω άλλο κι ότι αρχίσαμε να κινούμαστε προς τα πάνω, θα φανεί μέσα σε έναν χρόνο περίπου. Κι ό,τι κερδίζουμε πια σε ευημερία θα είναι στέρεο, θα προέρχεται από μιαν οικονομία που θα κάνει άλματα ανταγωνιστικότητας - γιατί άλματα πρέπει να κάνουμε! Οχι «εικονική πραγματικότητα». Ούτε ψεύτικα «ευημερία» με δανεικά...

Οσοι μας διαβάζουν πάντως, θα θυμούνται την πρόσφατη έκθεση της ΤτΕ που κάνει σαφείς αναφορές για ύφεση που θα φτάσει το 4,5% αλλά και για δυσθεώρητα ποσοστά ανεργίας. Πώς θα επιλυθούν αυτά τα δύο κεφαλαιώδη ζητήματα μέσα στο επόμενο έτος;

Σωστά! Αλλωστε, ρόλος της τράπεζας είναι να κάνει προβλέψεις με τις πιο συντηρητικές υποθέσεις. Ομως, στην προκειμένη περίπτωση, το πρόσφατο Eurogroup άλλαξε πολλά από τα δεδομένα, τα οποία δεν μπορούσε να τα προβλέψει κανείς πριν. Για τα επόμενα χρόνια πήραμε αναστολή πληρωμής τόκων (για δέκα χρόνια) και χρεολυσίων (για δεκαπέντε χρόνια), ενώ μειώθηκαν τα επιτόκια στο υπόλοιπο χρέος μας! Κι έτσι η αβεβαιότητα για την ελληνική οικονομία εξαλείφθηκε ουσιαστικά. Ολα αυτά αλλάζουν και το κλίμα για την οικονομία και τους αριθμούς για την πρόβλεψη. Εν πάση περιπτώσει, εμάς μας βολεύουν οι συντηρητικές προβλέψεις. Γιατί οι στόχοι μπαίνουν χαμηλά κι αν τους ξεπεράσουμε αυτό θα επιστρέψει ως πρόσθετη ενίσχυση της οικονομίας μας. Και της κοινωνικής συνοχής, από τις ελαφρύνσεις που θα προκύψουν...

Ο ΒΑΓΓΕΛΗΣ, Ο ΦΩΤΗΣ ΚΑΙ ΕΓΩ

Τις τελευταίες ημέρες έγινε μεγάλη συζήτηση για το φορολογικό. Υπήρξαν, κατά τη γνώμη σας, λάθος χειρισμοί;

Δόθηκε δημοσιότητα σε ένα τεχνικό σχέδιο, που δεν εξέφραζε τις απόψεις της κυβέρνησης, ούτε τις απόψεις κανενός από τα κόμματα που τη στηρίζουν, και το οποίο μάλιστα δεν προβλήθηκε καν ολόκληρο! Εν πάση περιπτώσει, μόλις άρχισε ο θόρυβος εξηγήσαμε ότι κάτι τέτοιο δεν συζητείται. Και ο θόρυβος σταμάτησε όταν βγήκα και το είπα εγώ προσωπικά. Δεν είναι η πρώτη φορά που δίνεται μεγάλη έκταση σε φήμες, οι οποίες δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, ούτε στις προθέσεις της κυβέρνησης. Και οι διαψεύσεις δεν τις σταματάνε εύκολα. Να σας θυμίσω πόσα ακούστηκαν τους τελευταίους μήνες για τα μέτρα του Μεσοπρόθεσμου και δεν επαληθεύθηκαν ποτέ; Να σας θυμίσω πόσες φορές χρειάστηκε να βγούμε και να διαψεύδουμε πράγματα που δεν υπήρχαν ούτε ως «τεχνικά σχέδια»; Οταν προσπαθούμε να δημιουργήσουμε ελπίδα, κάποιοι φαίνεται να εμπορεύονται απελπισία. Οταν προσπαθούμε να δημιουργήσουμε διέξοδο, κάποιοι εμπορεύονται τον πανικό. Οταν εμείς αλλάζουμε το κλίμα στο εξωτερικό, κάποιοι προσπαθούν να χαλάσουν το κλίμα μέσα στη χώρα. Κρίμα...

Τελικά πού καταλήγετε; Ποια θα είναι η βασική φιλοσοφία του νέου φορολογικού νόμου;

Τις επόμενες ημέρες θα το δείτε πλήρως στην τελική του μορφή. Προσπαθούμε να μειώσουμε τα φορολογικά βάρη και των μισθωτών και των επιχειρήσεων, χτυπώντας τη φοροδιαφυγή. Είναι πιο απλό, πιο αναπτυξιακό, μπορεί να αξιοποιήσει τη νέα τεχνολογία και επανορθώνει σε μεγάλο βαθμό κάποιες από τις αδικίες που υπήρχαν πριν, όπως η αποκατάσταση των πολυτεκνικών επιδομάτων. Ομως, διορθώνει και κάποιους από τους παραλογισμούς που υπήρχαν πριν, αφού επιδόματα θα δίνονται από το πρώτο παιδί, αλλά με εισοδηματικά κριτήρια. Δεν θα σας δώσω άλλες λεπτομέρειες, αφού υπάρχουν πολλά που τα συζητάμε ακόμη. Αλλά θα σας πω ότι αδυναμίες υπάρχουν και θα υπάρχουν μέχρι η χώρα να βγάλει δημοσιονομικά πλεονάσματα. Αλλά κινούμαστε ήδη στην κατεύθυνση που θεωρούμε σωστή. Μικρότερους φορολογικούς συντελεστές, δίκαιη κατανομή βαρών, διεύρυνση της φορολογικής βάσης. Χωρίς αυτό το τελευταίο, τίποτε άλλο δεν έχει νόημα. Και πάντως υπάρχουν πράγματα που δεν τα κάναμε ακόμη, αλλά εξακολουθούμε να τα επιδιώκουμε, όπως η μείωση του ΦΠΑ γενικότερα και ειδικά στην εστίαση. Πιστεύω πως μόλις θα σταθεροποιήσουμε τα έσοδα, αυτό θα το καταφέρουμε.

Κατά το παρελθόν όλοι οι πολιτικοί έχουν μιλήσει για το κράτος το οποίο έχετε χαρακτηρίσει ως «τον μεγάλο ασθενή». Το κράτος θα μειωθεί;

Ναι, θα μειωθεί! Αλλά δεν θα διαλυθεί. Θα αναδιοργανωθεί για να εξυπηρετεί τον πολίτη, όχι τη γραφειοκρατία που έχει οχυρωθεί μέσα του. Και ταυτόχρονα θα δώσει την ευκαιρία σε πολύ αξιόλογα στελέχη, που υπάρχουν στο Δημόσιο, να βγουν από τη γνωστή «νοοτροπία» και να προσφέρουν στον τόπο. Το Δημόσιο ισοπέδωνε για χρόνια και τους πολίτες, αλλά και τους καλύτερους ανθρώπους του. Το νέο Δημόσιο που θα προκύψει θα εξυπηρετεί τον πολίτη, αλλά και θα αναδεικνύει τον άξιο δημόσιο υπάλληλο. Θα είναι μικρότερο ασφαλώς. Αλλά θα είναι και πολύ πιο αποδοτικό...

Αυτό σημαίνει και απολύσεις κύριε πρόεδρε;

Τίποτε παραπάνω απ' όσα έχουμε ήδη ανακοινώσει και τα ξέρετε. Αλλά η μείωση προσωπικού δεν γίνεται μόνο με απολύσεις. Γίνεται και με προσλήψεις κάθε χρόνο λιγότερων απ' όσους συνταξιοδοτούνται.

Μέσα στην ένταση που προηγήθηκε, με τις επαφές στο εξωτερικό, την αγωνία για τη δόση, τις επιθέσεις από την αντιπολίτευση κ.λπ., πέρασε κάποια στιγμή από το μυαλό σας η κίνηση προσφυγής σε εκλογές;

Οχι! Κάτι τέτοιο θα ήταν καταστροφικό για τον τόπο. Ρίσκα για τον εαυτό μου ξέρω να παίρνω. Αλλά με την τύχη της χώρας μου δεν παίζω. Και εν πάση περιπτώσει τις εκλογές σήμερα δεν τις θέλει κανείς. Ούτε κι αυτοί που -υποτίθεται ότι- τις ζητούν. Σας θυμίζω ότι εκλογές έγιναν -διπλές μάλιστα- μόλις πριν από πέντε μήνες. Το να μιλάμε πάλι για εκλογές -ακόμη και το να συζητάμε- είναι τρέλα...

Αυτή η επιλογή των εκλογών υπάρχει για σας εάν προκληθεί κοινωνική ή πολιτική ένταση το αμέσως προσεχές διάστημα;

Μόνο ως σενάριο καταστροφής θα μπορούσε να σταθεί. Αν προκύψει καταστροφή. Και ως αποτέλεσμα καταστροφής! Και εν πάση περιπτώσει, κανείς δεν σχεδιάζει την καταστροφή. Ολοι σχεδιάζουμε πώς να αποφύγουμε κάθε τέτοιο ενδεχόμενο.

Εχετε μιλήσει κατά καιρούς για την ύπαρξη του «λόμπι της δραχμής». Εντάσσετε τον ΣΥΡΙΖΑ σε αυτήν την ομάδα;

Εμένα ρωτάτε αν τους εντάσσω; Για ρωτήστε τους ίδιους, να δούμε θα πάρετε απ' όλους την ίδια απάντηση; Αλλοι λένε «όχι ποτέ», άλλοι λένε «ίσως», άλλοι λένε «ναι, γιατί όχι»! Και το πιο σημαντικό είναι ότι οι πράξεις τους και η πολιτική τους εκεί οδηγεί, είτε το καταλαβαίνουν είτε όχι, είτε το παραδέχονται είτε όχι. Τι σημαίνει «μονομερής κατάργηση του Μνημονίου», ή «των εφαρμοστικών νόμων του»; Αυτό, και που το είπαν, ήταν «βούτυρο στο ψωμί» όσων, εκτός Ελλάδος, ήθελαν να μας διώξουν από το ευρώ!

Πιστεύετε ότι ο κ. Τσίπρας έχει λόγους να καλλιεργεί τη λεγόμενη «δραχμοφοβία»;

Δεν είπε πρόσφατα ότι η έξοδος από το ευρώ «δεν είναι ταμπού»; Τι θα πει δεν είναι «ταμπού»; Οτι το συζητάμε μήπως; Ακόμη κι αν ο ίδιος δεν το κατάλαβε όταν το είπε, τέτοιες δηλώσεις δημιουργούν την αίσθηση ότι υπάρχει κίνδυνος επιστροφής στη δραχμή! Αυτό καταλαβαίνουν οι αγορές, οι καταθέτες, οι ξένοι επενδυτές που δεν πλησιάζουν, οι Ελληνες επενδυτές που παραλύουν. Και οι δανειστές που θα μας δώσουν τη δόση να καλύψουμε τις ανάγκες μας και να κεφαλαιοποιήσουμε τις τράπεζές μας μέχρι να σταθούμε στα πόδια μας!

Το ότι το επαναλαμβάνουν συνεχώς οι πιο στενοί συνεργάτες του είναι πάντως βέβαιο. Οτι καλλιέργησε τη «δραχμοφοβία» δεν υπάρχει αμφιβολία. Αν το έκανε «εκ προθέσεως» ή «εκ παραδρομής», δεν το ξέρω. Και, εν πάση περιπτώσει, δεν ενδιαφέρει και πολύ...

Σήμερα, με την εμπειρία που έχετε ως επικεφαλής μιας συγκυβέρνησης, πιστεύετε ότι έχει αρχίσει να δημιουργείται μια κουλτούρα πολιτικής συνεργασίας και στη χώρα μας;

Ναι, έχει αρχίσει. Και υπάρχει σημαντική πρόοδος μπορώ να σας πω. Γιατί η χώρα δεν βρίσκεται σε συνηθισμένη κατάσταση. Ολοι όσοι συμμετέχουμε κατανοούμε ότι το μέλλον δεν θα είναι προέκταση του παρελθόντος. Κι ότι στη νέα Ελλάδα που θεμελιώνουμε μέσα σε τόσο δύσκολες συνθήκες η συμβολή όλων είναι απαραίτητη. Αλλά και για έναν λόγο ακόμη: γιατί όσοι συμμετέχουμε σε αυτήν την κυβέρνηση, έχουμε όλοι αντιληφθεί λάθη που έγιναν κατά το παρελθόν. Κι έχουμε διδαχθεί από τα σφάλματα αυτά. Αντίθετα από μερικούς που βρίσκονται «απέναντι», κουνάνε το δάχτυλο, και οι οποίοι δεν έχουν διδαχθεί τίποτε από τα λάθη τους και τα επαναφέρουν μάλιστα ως... «αρετές». Τουλάχιστον όσοι συμμετέχουν στην κυβέρνηση θέλουν να προχωρήσει η χώρα μπροστά κι αυτό μας ενώνει σε πολλά. Αντίθετα απ' όσους βρίσκονται απέναντι και θέλουν να μείνει η χώρα κολλημένη στο χθες...

Προβλήματα δεν υπάρχουν; Και σας το ρωτώ αυτό επειδή πριν από τις εκλογές, λέγατε -και σωστά σύμφωνα με πολλούς- ότι η αυτοδυναμία είναι αναγκαία προκειμένου οι αποφάσεις να λαμβάνονται γρήγορα και να μη χρειάζονται καθημερινά συσκέψεις, συνεννοήσεις κ.λπ., προκειμένου να επιτυγχάνεται η σύνθεση απόψεων μεταξύ κομμάτων που έχουν διαφορετική ιδεολογική και πολιτική αφετηρία.

Τώρα δεν βρισκόμαστε στο τότε. Ο λαός αποφάσισε συνεργασία των κομμάτων. Σεβόμαστε την εντολή του και την υπηρετούμε όσο καλύτερα μπορούμε. Προβλήματα καθημερινής λειτουργίας πάντα δημιουργούνται, ακόμη και σε μονοκομματικές κυβερνήσεις. Αλλά η σύνθεση απόψεων δεν είναι δύσκολη, ιδιαίτερα όταν υπάρχει από όλους η αίσθηση ότι πρέπει να αλλάξουν τα πάντα. Πολύ περισσότερο που έχει επέλθει ήδη η συμφωνία μεταξύ μας για τη γενική κατεύθυνση των μεταρρυθμίσεων που χρειάζεται ο τόπος.

Μέσα σε αυτούς τους έξι μήνες, υπήρξε στιγμή που να κινδύνευσε σοβαρά η συνοχή της κυβέρνησης; Ισως την περίοδο με το βέτο της ΔΗΜΑΡ στα εργασιακά;

Ηταν δύσκολες εκείνες οι μέρες, αλλά για να είμαι ειλικρινής, όχι, δεν κινδύνευσε η συνοχή της κυβέρνησης. Ούτε καν τραυματίστηκαν οι σχέσεις μεταξύ μας...

Με τον κ. Β. Βενιζέλο η επικοινωνία είναι συχνή; Τα συμπεράσματα που έχετε αποκομίσει από τη μέχρι τώρα συνεργασία σας;

Ξέρω ότι πιστεύει με συνέπεια στον κοινό σκοπό των μεταρρυθμίσεων. Και γι' αυτό μπορούμε να συνεννοηθούμε. Σας επαναφέρω το θέμα των μεταρρυθμίσεων, γιατί αυτό είναι τελικά ο καταλύτης της ενότητας μεταξύ μας. Μπορεί να υπάρχουν επιμέρους διαφωνίες για εκείνο ή το άλλο, και για το πότε ακόμα. Αλλά όλοι μας -και ο Βαγγέλης και ο Φώτης και εγώ- κατανοούμε ότι αυτή είναι η μεγάλη ευκαιρία να γίνουν οι μεταρρυθμίσεις που δεν έγιναν ποτέ και που τις είχε ανάγκη η χώρα από πάντα.

Σας φοβίζουν οι εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ, με την έννοια ότι οι εσωκομματικοί τριγμοί που υπάρχουν μπορεί να επηρεάσουν κάποια στιγμή και την ίδια την κυβέρνηση;

Ασφαλώς παρακολουθούμε τα πάντα, αλλά δεν πρόκειται να πω ή να κάνω τίποτε που θα μπορούσε να εκληφθεί ως παρέμβαση στα εσωτερικά άλλου κόμματος και μάλιστα κυβερνητικού εταίρου. Και πάντως πιστεύω ότι κανείς δεν θα έθετε σε κίνδυνο την κυβέρνηση για «εσωκομματικούς» λόγους...

Να θεωρήσω δεδομένο ότι στο επόμενο κυβερνητικό σχήμα και οι δύο κυβερνητικοί σας εταίροι θα συμμετάσχουν με πολιτικά πρόσωπα «πρώτης γραμμής»;

Δεν μπορώ να σας απαντήσω σε κάτι που δεν έχει τεθεί...

Εσείς θα το θέλατε αυτό;

Δεν πρόκειται εγώ να θέσω ένα θέμα που δεν έχει τεθεί! Και πάντως για να σας απαντήσω πιο περιφραστικά και -ίσως- πιο ουσιαστικά, όλοι μας προσπαθούμε να κάνουμε τη συνεργασία μας πιο αποτελεσματική, χωρίς να χάνουμε ο καθένας την ιδιαίτερα ταυτότητά του. Αυτό είναι μια διαδικασία που εξελίσσεται και ωριμάζει. Γιατί έως τώρα είναι πρωτόγνωρη για την Ελλάδα. Οπως πρωτόγνωρα είναι όλα όσα ζούμε. Ετσι δεν είναι;

Στο παρασκήνιο, έχουν αρχίσει και αναπτύσσονται συζητήσεις για την ανάγκη επανίδρυσης της ΝΔ, για τη δημιουργία - αν προτιμάτε- ενός πιο σύγχρονου κεντροδεξιού - ευρωπαϊκού κόμματος στην Ελλάδα. Συμφωνείτε με αυτές τις εκτιμήσεις;

Τώρα μας απασχολεί αποκλειστικά πώς θα ξαναστήσουμε τη χώρα στα πόδια της. Και πώς θα νιώσει κάθε Ελληνας και την ανακούφιση στο σήμερα και την ελπίδα για το άμεσο μέλλον. Μέχρι να καταφέρουμε όλα αυτά, όλα τα άλλα θα είναι... «συζητήσεις παρασκηνίου».

Πιστεύετε ότι πρέπει η Χρυσή Αυγή να τεθεί εκτός νόμου;

Για να είμαι ειλικρινής, όχι. Αλλωστε καταφέρνουν μόνοι τους να γίνονται απωθητικοί όταν κρύβονται, γιατί να τους... «κρύψουμε» ή να τους εξαγνίσουμε με το φωτοστέφανο του «διωκόμενου»;

Με ποιους τρόπους πιστεύετε ότι θα πρέπει να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά η δράση αυτής της οργάνωσης;

Πάνω απ' όλα, με τα ισχυρά όπλα που δίνει η δημοκρατία: με πολεμική κατά των ακραίων απόψεών τους και με εξάλειψη των κοινωνικών προβλημάτων που εκμεταλλεύονται. Τα έχουμε εξαντλήσει αυτά; Δεν νομίζω...

Κι ένα τελευταίο ερώτημα: έχετε επικοινωνία με τον προκάτοχό σας στη ΝΔ, τον Κώστα Καραμανλή;

Και επικοινωνία έχουμε σήμερα και φιλία διατηρούμε εδώ και πολλά χρόνια. Και ποτέ δεν διαταράχθηκε η σχέση αυτή...

ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑ

Με τον Γιάννη «τακιμιάσαμε»

Πώς είναι η συνεργασία με έναν τεχνοκράτη... Η τοποθέτηση του κ. Γ. Στουρνάρα, ενός προσώπου που δεν είναι πολιτικός και δεν προέρχεται από τον δικό σας ιδεολογικό και πολιτικό χώρο, σας δικαίωσε;

Απόλυτα. Αλλωστε η συνεργασία μας είναι εξαιρετική. Και πέρα από την «πολιτική όσμωση» έχει αναπτυχθεί και φιλία ανάμεσα σε μένα και τον Γιάννη. Οπως και ανάμεσα στον Γιάννη και σε όλο το οικονομικό επιτελείο. Ξέρετε, όταν οι άνθρωποι κινητροδοτούνται από τον ίδιο σκοπό, ακόμη κι αν οι ιδεολογικές αφετηρίες τους είναι διαφορετικές, πολύ συχνά «τακιμιάζουν». Ζήσαμε μιαν αδιάκοπη «μάχη» τους τελευταίους μήνες. Και τέτοιου είδους μάχες συνδέουν τους ανθρώπους περισσότερο απ' όσο μπορεί να φανταστεί κανείς...

ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ

Λειτουργούν ως ξεχασμένο σοβιέτ

Στη λίστα των αποκρατικοποιήσεων, που έχετε στο γραφείο σας, ποιες είναι εκείνες οι εταιρείες που είναι πρώτες; Για ποιες δηλαδή μπορείτε από τώρα να δεσμευθείτε ότι θα ιδιωτικοποιηθούν άμεσα, μέσα στο πρώτο εξάμηνο του '13;

Αν σας απαντήσω ευθέως, θα κάνω ζημιά, άθελά μου, κυρίως για όσες δεν αναφέρω. Πάντως κινούμαστε ταχύτατα για να έχουμε αποτέλεσμα σε όλες όσες αναφέρονται στη λίστα. Και σε αρκετές υπάρχει ήδη πρόοδος. Θα σας πω, ακόμη, ότι προσπαθούμε να βελτιώσουμε το οικονομικό κλίμα για να μπορέσουμε να πετύχουμε καλύτερους όρους για όλες. Και «καλύτεροι όροι» σημαίνει όχι απλώς καλύτερο ταμειακό αποτέλεσμα, αλλά κυρίως επενδύσεις, θέσεις εργασίας και, από εκεί και πέρα, ανάπτυξη.

Στη λίστα υπάρχουν και μεγάλες ΔΕΚΟ με ισχυρή συνδικαλιστική εκπροσώπηση. Σας φοβίζουν οι αντιδράσεις που θα προκύψουν από μια ενδεχόμενη απόφαση αποκρατικοποίησης;

Σεβόμαστε τα συνδικαλιστικά δικαιώματα. Αλλά δεν πρόκειται να ανεχθούμε καμία από τις γνωστές «καταχρήσεις» τους. Μερικοί δεν θέλουν να προστατέψουν τα εργασιακά δικαιώματα, προσπαθούν να ιδιοποιηθούν δημόσια περιουσία. Φέρονται σαν να είναι οι ΔΕΚΟ, δηλαδή η δημόσια περιουσία, ιδιοκτησία τους. Τους λέω ότι δεν είναι ιδιοκτησία τους. Λειτουργούν συχνά ως ξεχασμένο «σοβιέτ»! Τους θυμίζω ότι τέτοιου τύπου έλεγχος των μεγάλων δημόσιων επιχειρήσεων από τα οργανωμένα συνδικάτα καταργήθηκε ακόμη και στην πάλαι ποτέ Σοβιετική Ενωση ήδη από τις πρώτες δεκαετίες του καθεστώτος. Αυτά που δεν υπάρχουν πουθενά στον κόσμο, αυτά που είναι εμπόδια στην ανάπτυξη, σύντομα θα αποτελέσουν παρελθόν και εδώ. Και μάλιστα ένα παρελθόν που κανείς δεν θα θέλει να θυμάται...

Ενα μεγάλο θέμα είναι και οι αυτοκινητόδρομοι. Πότε πιστεύετε ότι μπορούν τα εργοτάξια να λειτουργήσουν ξανά;

Με την ανακεφαλοποίηση των τραπεζών -που θα ολοκληρωθεί πολύ σύντομα μετά την εκταμίευση της δόσης- θα μπορέσουν να ξεμπλοκάρουν και τα «αυτοχρηματοδοτούμενα» έργα. Κι έτσι να επαναλειτουργήσουν εργοτάξια που έχουν ερημώσει εδώ και χρόνια. Και να ολοκληρωθούν ή να ξεκινήσουν στρατηγικής σημασίας υποδομές, που τις χρειάζεται ο τόπος μακροχρόνια, αλλά θα τονώσουν και την ανάπτυξη άμεσα.

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΓΙΑΝΝΗ ΣΑΡΑΝΤΑΚΟ  "ΕΘΝΟΣ" 09/12/2012

Φωτό: Χάρης Γκίκας